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ENTREVISTA A BENJAM\u00cdN GELCICH<\/b><\/p>\n
por FEDERICO ROSETTI
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25.03.2026<\/b><\/p>\n
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F.R.- Pasaron 2 a\u00f1os de nuestra \u00faltima entrevista. Pas\u00f3 el seminario virtual Historia de las Drogas 2024, Y Pas\u00f3 el seminario de Drogolog\u00eda 2025\u2026<\/b><\/p>\n
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B.G.- Pas\u00f3 tambi\u00e9n la serie de encuentros Minga koka\u2026<\/p>\n
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F.R.- S\u00ed. \u00bfC\u00f3mo has vivido estos 2 a\u00f1os, y c\u00f3mo ha sido para Lobeliana?<\/b><\/p>\n
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B.G.- Ha estado intenso, movido, pero funcionando. Se concreta poco a poco la misi\u00f3n. Es una misi\u00f3n surgida de una visi\u00f3n\u2026 no es algo que se proponga uno de la nada. Es una responsabilidad que se acepta a partir de ver <\/i>algo. Yo tuve una visi\u00f3n, hace unos a\u00f1os, en un estado delicado de salud del que casi no salgo con vida.<\/p>\n
El a\u00f1o pasado muri\u00f3 Jonathan Ott, p\u00e9rdida de un gran amigo y maestro, maestro de varios. Con esto comienza nuestra tarea en el sentido pr\u00e1ctico: hacernos cargo de su biblioteca. No ten\u00edamos pensado que fuera a suceder tan pronto. Recuerdo que Jonathan se jactaba que iba a superar los 100. Est\u00e1bamos tranquilos, y nos sorprendi\u00f3. Fue una noticia que no se esperaba.<\/p>\n
Con Lobeliana logramos adelantarnos 3 a\u00f1os a eso. Generamos una base que vuelve realizable la tarea que nos propusimos, la de rescatar los libros. Ahora firmamos la compra-venta del terreno donde va a estar la biblioteca, lo que hace m\u00e1s concreto todo. Estamos levantando capitales. La muerte de Jonathan convierte al rescate de sus libros en nuestra primera prioridad. Debemos importar su biblioteca desde Xalapa (M\u00e9xico) hasta Chile y construir un almac\u00e9n para conservar de manera correcta los libros.<\/p>\n
El primer paso es traerlos y conservarlos, mientras construimos el almac\u00e9n, con capacidad para 9 mil libros, y con las medidas bibliotecol\u00f3gicas necesarias, en un ambiente climatizado. Ambos pasos son completamente relevantes para el proyecto.<\/p>\n
El almac\u00e9n tiene 2 zonas de trabajo: \u00e1rea de digitalizaci\u00f3n y \u00e1rea de conservaci\u00f3n. Son las tareas que estaremos haciendo con la primera colecci\u00f3n maestra que llegue. Ya tenemos otras colecciones. Pero la de Jonathan es la primera colecci\u00f3n maestra<\/i>. Pues ingresa en esta propuesta que hace \u00fanica a Lobeliana, la de cuidar la curadur\u00eda de las colecciones.<\/p>\n
La biblioteca de Jonathan tiene 2500 libros. Los reuni\u00f3 no como coleccionista. Los ley\u00f3 todos. Basta con leer Pharmacotheon, tiene miles de referencias bibliogr\u00e1ficas!<\/p>\n
\u00c9l ten\u00eda una visi\u00f3n panor\u00e1mica, estaba adelantado. O tal vez no adelantado, estaba en otra temporalidad. Relacionaba temas como nadie, no paraba de escribir.<\/p>\n
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F.R.- \u00bfC\u00f3mo se vincula todo esto con el Simposio Psiconauta de este a\u00f1o?<\/b><\/p>\n
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B.G.- La idea de este a\u00f1o ven\u00eda de antes de la muerte de Jonathan, y despu\u00e9s de la misma dijimos que deb\u00eda ser en su memoria. Son 2 movimientos bastante grandes. Dedicaremos el Simposio a Jonathan, y trabajaremos ad honorem, para que todo lo recaudado vaya directamente al rescate de su biblioteca. Y traerla no es barato. Hay que hacer tratamientos previos.<\/p>\n
En un primer viaje a Jalapa haremos un inventario general de los libros, chequear su estado, hacerle procedimientos a los que est\u00e9n contaminados con hongos, algunos deber\u00e1n estar sellados al vac\u00edo. Si no, no podr\u00e1n ingresar al pa\u00eds, la aduana en Chile no nos los dejar\u00eda pasar as\u00ed nom\u00e1s. Hay que sanitizarlos y embalarlos. En la segunda etapa, debemos enviarlos de Jalapa al DF M\u00e9xico, de ah\u00ed a Santiago (Chile) y de ah\u00ed traerlos aqu\u00ed al sur de Chile.<\/p>\n
Para el Simposio, varios conferencistas nos dijeron que no nos preocupemos por cubrir sus pasajes, van a eximirnos de ese gasto para dirigirlo al rescate de esta biblioteca. No es poca la gente que est\u00e1 atenta a esto. Est\u00e1n confiandole a Lobeliana la tarea de ocuparse de ello, somos los encargados, y es que existimos para esto.<\/p>\n
Traer estos libros marca un hito importante, nos hemos preparado los \u00faltimos 3 a\u00f1os para hacerlo. Siento que no hay mucho tiempo m\u00e1s, la situaci\u00f3n global est\u00e1 tensa; nadie sabe cu\u00e1nto tiempo m\u00e1s podr\u00e1 haber vuelos tranquilos, en Europa y Estados Unidos.<\/p>\n
Estamos a tiempo. Hacemos lo mejor que podemos, lo suficiente y necesario para lograr la tarea. Pero necesitamos el aporte y colaboraci\u00f3n de todo aquel que entienda la importancia de esto. Da lo mismo la cantidad o el monto del apoyo. Esto en el fondo es invaluable. Cualquier cifra que uno invierta no es nada en comparaci\u00f3n con el conocimiento que aqu\u00ed se encuentra en juego.<\/p>\n
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F.R.- Y de otro modo, si los libros de Jonathan no se recuperan, \u00bfsu biblioteca est\u00e1\u00a0 destinada a la desintegraci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
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B.G.- S\u00ed, muy probablemente. Podr\u00edan llegar a algunas manos que los valoren, s\u00ed. Pero lo que se perder\u00eda es el valor de la colecci\u00f3n, que no es equivalente a la sumatoria de cada libro por separado. Es la relaci\u00f3n de la informaci\u00f3n lo que vale ah\u00ed. Adem\u00e1s, hay libros dif\u00edciles de conseguir, otros que s\u00ed son de f\u00e1cil acceso. Pero tambi\u00e9n hay libros imposibles de conseguir, archivos, fotocopias de originales que ya no existen. Hoy la prioridad es todo eso.<\/p>\n
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F.R.- \u00bfJonathan estaba implicado activamente en el proyecto Lobeliana?<\/b><\/p>\n
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B.G.- Con \u00e9l ten\u00edamos un largu\u00edsimo epistolario, por email. El estaba muy entusiasmado con el proyecto de la biblioteca. Particip\u00f3 de varias etapas, quer\u00eda dise\u00f1ar el sistema el\u00e9ctrico, por ejemplo. Su hobbie eran las energ\u00edas limpias. Respecto de su biblioteca, si hubiera que priorizar, \u00e9l ten\u00eda ya una lista clara.<\/p>\n
Fue la segunda persona que ingres\u00f3 al proyecto Lobeliana, la primera fue Manolo Torres, quien tambi\u00e9n nos propuso donar su biblioteca. Pero Jonathan ten\u00eda especial inter\u00e9s en que la suya fuese destinada a alg\u00fan lugar de Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n
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F.R.- \u00bfC\u00f3mo fue esa visi\u00f3n que tuviste, respecto de esta biblioteca de bibliotecas?<\/b><\/p>\n
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B.G.- Yo estaba transitando disreflexia aut\u00f3noma, una emergencia m\u00e9dica potencialmente mortal, en la que el sistema nervioso simp\u00e1tico y el parasimp\u00e1tico se activan y act\u00faan al mismo tiempo, cosa que no debiera suceder. Yo tengo una lesi\u00f3n medular. De la lesi\u00f3n, para arriba, se activa el simp\u00e1tico, y hacia abajo el parasimp\u00e1tico.<\/p>\n
El problema de eso es que cada vez que se gatillaba, que era cada vez que quer\u00eda ir al ba\u00f1o, se acumulaba mucha sangre en el cerebro, y comenzaba a latir m\u00e1s lento el coraz\u00f3n, por la activaci\u00f3n de cada sistema. Cada vez que ten\u00eda que ir al ba\u00f1o ten\u00eda riesgo de derrame cerebral o de paro card\u00edaco\u2026 en esa situaci\u00f3n estaba, no sabiendo si iba a salir vivo de esa. Ah\u00ed es cuando tengo la visi\u00f3n de la isla.<\/p>\n
Estuve hospitalizado 3 semanas. Y cuando salgo vivo de esto lo llamo a Manolo, tengo esta conversaci\u00f3n, la misma semana llamo a Jonathan. Se comprometieron ambos en esos d\u00edas. Un a\u00f1o despu\u00e9s se funda Lobeliana, en 2023.<\/p>\n
Pero en ese momento de agon\u00eda me di cuenta que, \u201cpucha si yo me muero todo esto se pierde\u201d, no hab\u00eda otro puente para con todos estos investigadores (Jonathan Ott, Donna y Manolo Torres, Samorini, Eduardo Luna, Stacy Schaffer, Claudia Muller\u2026) con las nuevas generaciones. Todos grandes investigadores contempor\u00e1neos.<\/p>\n
La visi\u00f3n en s\u00ed es la de una biblioteca de bibliotecas psicon\u00e1utica, en una isla en el sur de Chile. Esa es la visi\u00f3n ut\u00f3pica, final. Con todas las colecciones maestras. Que quiero terminar de realizar antes de morirme. Pero para lograr eso, primero hay que existir. Entonces empezamos por la sede continental, con el terreno que recientemente adquirimos, aqu\u00ed en Puc\u00f3n, en el Parque Nacional Huerquehue. Ah\u00ed vamos a comenzar a existir, donde podamos recibir libros, hacer una peque\u00f1a sede de la biblioteca, que se pueda visitar, hacer residencias. Esta es la primera etapa del proyecto.<\/p>\n
Ahora bien, cuando encontremos la isla, y los libros est\u00e9n all\u00ed, tenemos proyectado tener una imprenta, y hacer curadur\u00edas especiales para las sedes continentales. La idea es que haya acceso sin tener que ir a la isla, donde estar\u00e1n las colecciones maestras. Pero todos los libros existir\u00e1n como copias en las sedes, cuya intenci\u00f3n es ir multiplicando.<\/p>\n
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F.R.- Volviendo al Simposio Psiconauta de este a\u00f1o, es el segundo. El primero tuvo el subt\u00edtulo \u201cutop\u00eda y ebriedad\u201d. El de este es \u201cnavegaci\u00f3n y vanguardia\u201d. \u00bfA qu\u00e9 se debe esto? \u00bfJonathan tuvo alguna incidencia sobre el t\u00edtulo?<\/b><\/p>\n
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B.G.- Yo considero que \u00e9l ha sido el psiconauta por excelencia, el que m\u00e1s ha navegado, de nuestra generaci\u00f3n. Dedic\u00f3 su vida, una vida larga. \u00a1Qui\u00e9n sabe por cu\u00e1nto multiplic\u00f3 su vida en estos viajes! Es quien m\u00e1s lejos creo que ha llegado. En este sentido, era un vanguardista.<\/p>\n
Y navegaci\u00f3n, es navegaci\u00f3n ps\u00edquica. El simposio es psiconauta, eso quiere decir que los invitados a presentar, son psiconautas en la pr\u00e1ctica. No s\u00f3lo estudian esto. Practican y estudian de manera profunda.<\/p>\n
El simposio suceder\u00e1 entre el 9 y el 15 de noviembre. Una semana, en San Pedro de Atacama. Un lugar ic\u00f3nico en la psicon\u00e1utica, donde la arqueolog\u00eda ha encontrado la mayor cantidad de parafernalia psicoactiva.<\/p>\n
Participaremos entre 80 y m\u00e1ximo 100, en un mismo lugar, en un desierto maravilloso, bajo ese gran cielo abierto y estrellado. Los d\u00edas est\u00e1n organizados para tener 3 charlas por d\u00eda y un conversatorio en la tarde. Hay otros momentos, de performance art\u00edstico, talleres de ilustraci\u00f3n bot\u00e1nica por Donna Torres; muestra de arte curada por Luis Eduardo Luna. Hay un bloque para presentar proyectos y nuevas iniciativas. Estamos haciendo una convocatoria en esa l\u00ednea. Hay m\u00e1s de 10 clases maestras.<\/p>\n
Sumamos un d\u00eda respecto del simposio anterior, para descomprimir y generar m\u00e1s instancias de intercambios informales, que es donde m\u00e1s se transa informaci\u00f3n.<\/p>\n
Y la experiencia de estar en un lugar retirado, que es una maravilla natural. Esa intimidad genera redes profundas. Es lo que buscamos. Apostando a que es la \u00fanica manera de un cambio de paradigma real. Sin tab\u00faes asociados. Habr\u00e1n instancias de encuentros virtuales previos, semanas antes, para que lo presencial sea netamente presencial. Los encuentros virtuales ser\u00e1n con Jeremy Narby, y con Dennis Mckenna.<\/p>\n
Pero para que esto suceda es necesario que la gente venga. No tenemos sponsors. Al tratarse de temas tab\u00faes, esto s\u00f3lo puede concretarse con la gente que venga.<\/p>\n
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F.R.- La palabra Droga es una palabra tab\u00fa, que les ha valido carecer de patrocinadores, pero ustedes mantuvieron la decisi\u00f3n de sostenerla como eje conceptual.<\/b><\/p>\n
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B.G.- Es que queremos usar las palabras correctas. Esta palabra juega en contra para el juicio superficial, pero nos ha jugado a favor para interesar a los personajes relevantes y tener su aceptaci\u00f3n inmediata. Todos los conferencistas me dijeron inmediatamente S\u00ed, por ese motivo. No nos ponemos m\u00e1scaras, de \u201cterapia\u201d ni de nada. No hacemos coartadas. Hablamos de drogas, de psicon\u00e1utica sin velos ni tapujos. Eso lo agradecen aquellos que m\u00e1s saben. El costo de esto es que no tengamos auspiciantes.<\/p>\n
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F.R.- En el dossier se lee que, entre otras cosas, lo relevante es estudiar el fen\u00f3meno de <\/b>relaci\u00f3n entre<\/i><\/b> drogas y conciencia. Ese es el eje, el marco fundamental?<\/b><\/p>\n
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B.G.- S\u00ed, es lo que explora la psicon\u00e1utica, las dimensiones que tenemos posibilidad de habitar. El antrop\u00f3logo Charles Laughlin nos habla de culturas de conciencia monof\u00e1sica (la nuestra, material, emp\u00edrica, racional) y culturas polif\u00e1sicas, donde se atienden a todos los dem\u00e1s estados de conciencia y de existencia. Ah\u00ed est\u00e1n las sociedades animistas, los chamanismos, que aceptan la dimensi\u00f3n de los esp\u00edritus, de los muertos, de la vida en el cielo, bajo tierra, bajo el agua\u2026 son muchos los espacios donde se puede existir y habitar. Los sue\u00f1os tambi\u00e9n, son tan reales como la realidad misma. La materia es real, pero no es la \u00fanica dimensi\u00f3n donde el alma puede habitar.<\/p>\n
Esta es la dimensi\u00f3n donde, en palabras de Blake, el cuerpo es la parte sensible del alma. Una fracci\u00f3n del alma, la fracci\u00f3n sensible. Pero hay otras dimensiones para habitar y aprender. Limitar el acceso a estas otras dimensiones de existencia es limitar la maduraci\u00f3n del individuo, su crecimiento, su conocimiento de la vida\u2026<\/p>\n
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F.R.- Del individuo, y tambi\u00e9n de las sociedades y comunidades que se forman, o que forman al individuo\u2026<\/b><\/p>\n
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B.G.- Ah\u00ed es donde entra en juego el control social. Se comprimen las conciencias para extirpar las dimensiones que no son controlables. Y para tener control del relato social. Pero este relato hoy est\u00e1 en decadencia. Por ejemplo, se confi\u00f3 en los \u00faltimos a\u00f1os en la dimensi\u00f3n digital\u2026 tanto as\u00ed que muchas bibliotecas de papel volvieron a convertirse en celulosa, por la posibilidad de leer digital.<\/p>\n
Esto que est\u00e1 pasando con la inteligencia artificial, herramienta brutal, pero censurada y programada para responder siempre. Lo que es una contradicci\u00f3n. Sucede entonces que cuando debe responder ante algo para lo que est\u00e1 censurada, inventa, alucina. Eso es un veneno para el saber. Finalmente, nadie sabr\u00e1 que es verdad y qu\u00e9 no lo es. Entra en peligro la historia. Por eso volvemos al tema de la biblioteca, para que la historia no se pierda en esta mezcla de informaciones inventadas. Las personas tendr\u00e1n que volver a los libros para saber qui\u00e9n dijo qu\u00e9, conforme esto siga as\u00ed e internet termine siendo una fuente de incredulidad.<\/p>\n
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F.R.- Otra dimensi\u00f3n importante que se pierde en la era de la digitalidad es el contacto con la materia, con los otros, con el aspecto sensible de la experiencia. Mismo con la ingesta de sustancias\u2026 la sustancia pasa por el cuerpo para modificar la conciencia. Esto la digitalidad no lo puede suplir, sin amputarnos una parte importante de la realidad. Uno puede ponerse de novio con una ia, pero eso no equivale a tener relaci\u00f3n con otra persona\u2026<\/b><\/p>\n
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B.G.- No, eso no se puede sustituir. Pero este relato decadente pretende hacer eso. De ah\u00ed que vuelvan los animismos, a la par que la realidad aumentada, la inteligencia artificial. Todo eso est\u00e1 \u00edntimamente relacionado a lo que dec\u00eda de la cultura polif\u00e1sica y la decadencia del relato monof\u00e1sico de la conciencia. Se busca suplir la necesidad polif\u00e1sica con versiones digitales de la existencia, que son m\u00e1s controlables a\u00fan que la propia existencia material.<\/p>\n
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F.R.- Y pensar que todas estas tecnolog\u00edas, muchas provienen de Silicon Valley. Quiero decir, de un lugar donde el uso de sustancias psicod\u00e9licas, se sabe, ha sido muy tenido en cuenta.\u00a0<\/b><\/p>\n
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B.G.- S\u00ed, pero esto es una mala copia de aquello. La invenci\u00f3n de los superh\u00e9roes, por ejemplo, que vienen a ser los ideales de tu avatar, con poderes sobrenaturales, como volar. Es una copia burda, pero que te la hace f\u00e1cil. Basta que digas \u201cquiero volar\u201d y ya vuelas. Mientras que para un cham\u00e1n el poder de \u201cvolar\u201d viene con a\u00f1os de retiro, dietas, sacrificios. Es un vuelo ps\u00edquico, astral. Pero existe. Como la clarividencia, la telepat\u00eda, son poderes de los que los relatos antiguos est\u00e1n llenos.<\/p>\n
La realidad virtual es una mala copia. Ah\u00ed est\u00e1 lo que visionaba Matrix: cuando logren inventar el artefacto que con la energ\u00eda del cuerpo alimente el soporte digital de cada persona, t\u00fa ser\u00e1s la propia pila que alimente tu propio mundo virtual.<\/p>\n
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F.R.- Por eso, la necesidad del encuentro presencial, real \u00bfno? como el del Simposio\u2026<\/b><\/p>\n
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B.G.- S\u00ed. Dejamos abierta esa invitaci\u00f3n para quienes lo sientan. Nosotros estamos abiertos. Cuando alguien se acerca con intenci\u00f3n real, se termina transformando en un aliado. Y esto solo se sustenta a trav\u00e9s de una red humana comprometida. El simposio es una instancia, un encuentro clave.<\/p>\n
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